Если Вы заметили орфографическую, стилистическую или иную ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter. Выделенный фрагмент текста будет немедленно отправлен нам для исправления. Спасибо! Система Orphus

Друзья

 

 

 

 

 

Гостевая книга

 

Сделать запись



Алексей [ 16.09.08 13:45 ] версия для печати
Послание:

Могу предположить, что в выборке совсем не случайно присутствуют пациенты с диагнозом \"биполярный беспорядок\". Заявлено об открытии этой патологии было совсем недавно.

Это Вы так перевели bipolar disorder? Вообще-то это не таинственный биполярный беспорядок, а маниакально-депрессивный психоз, известный с незапамятных времен.

И в упомянутой статье как раз говорится о том, что изменчивость гена hNP может вносить вклад в развитие маниакально-депрессивного психоза и некоторых аспектов памяти и интеллекта.

С уважением, Алексей.

Ответ:

Уважаемый Алексей,

Я перевел этот термин именно так, как его и переводят в русскоязычной литературе по психиатрии. Есть и отчественное название ББ - биполярное аффективное расстройство. Позволю сделать краткий экскурс в историю психиатрии.

В 1850-х гг. французский психиатр Жюль Фальре открыл особое расстройство - "циркулярный психоз". В отличие от наших современников он не стал настаивать на скорейшем занесении его в "реестр", а изучал еще четверть века, и только, систематизировав и обобщив результаты, своих исследований описал его в специальном этюде. Однако консервативные (не в пример нам) психиатры конца XIX отказались поверить Фальре на слово (даже на печатное) и "признать" откртыие. Понадобился авторитет Эмиля Крепелина, уже тогда почитаемого классика западной психиатрии, чтобы "узаконить" откртытие Фальре, но уже под новым именем: маниакально-депрессивный психоз. С конца XIX - начала XX в. диагноз "МДП" закрепился в клинических исследованиях и в медицинской практике и со временем стал "массовым". Но ближе к нашим дням выяснилось, что в целом ряде случаве при постановке диагноза "МДП" отсутствует... картина психоза и смена фаз с мании на депрессию. Вот эти "спорные" случаи и стали маркировать термином ББ. Следует добавить, что в психиатрию, как водится, вмешалась политика (на Западе - это такое же обычное явление, как и у нас). Сочли, что термин "МДП" дискриминирует больного и потому "не политкорректен". От него отказались, а все "спорные" и "бесспорные" случаи (психоз - вещь не подчиняющаяся нормам политкорректности,  он-то никуда не исчез) решили маркировать "ББ".  В итоге теперь вовсе непонятно, о каком заболевании идет речь. Это стало причиной того, что психиатры мира пока не сошлись во мнении относительно феномена под названием "ББ".     

Но зато, некоторые генетики, похоже, уже давно все решили за специалистов. Главное, что ген открыт, а на что он влияет - на интеллект, на развитие психических заболеваний или на парниковый эффект (все же существа с генами его вызывают!), запросто разберемся в рабочем порядке... Иной раз, читая подобное, я думаю: а нужны ли вообще другие науки?Нерешительный

В.К. 



Денис [ 16.09.08 09:04 ] версия для печати
Послание:

Спасибо. А решается ли психофизическая проблема на основе эксперимента со слепоглухими? Это ли спинозовское движение мыслящего тела по логике внешнего предмета?

Ответ:

Да, это - именно движение мыслящего тела, экспериментально воссозданное в нюансах. Ильенков рассматривал эксперимент по формированию психики у слепогухих детей как специально-научное подтверждение принципиального философского решения Спинозы.

В.К.



Денис [ 15.09.08 22:09 ] версия для печати
Послание:

Уважаемый Владимир Товиевич, Вы согласны с тем, какая разница, как зарождается психика, вопрос стоит в том, ЧТО такое сознание? Или процесс зарождения и сущность самого этого явления тождественны?

Ответ:

Сознание и есть человеческая психика в ее развитой форме. По мнению В.В.Давыдова (опирающегося на Э.В.Ильенкова), сознание - это идеальный (идеализированный, обобщенный) образ того, что и как делает каждый из нас вместе с другими людьми, в пределе - с человечеством. Психика, по большому счету, это - поиск в условиях неопределенности, который происходит в образном плане (П.Я.Гальперин, В.В.Давыдов). В этой логике сознание - тоже поиск, поиск образа себя через обобщенные образы других. Иначе, сознания не бывает без самосознания, которое, как ни парадоксально, -ключ и к тайне происхождения человеческой психики в истории и онтогенезе. Это прекрасно показано в работах Ф.Т.Михайлова (см. его страничку на сайте).  

В общем, все это один клубок проблем, и распутывать его можно только целиком.   

В.К.



Саша-генетик [ 15.09.08 22:06 ] версия для печати
Послание:

И еще про качественную неописуемость.

Мы ведь знаем что делают те же упомянутые мускариновые, дофаминовые и прочие рецепторы. А так же нейропсины и многие другие гены, которые связаны с интеллектом?

Например у какого-то человека плохо работает рецептор дофамина. Как следствие он не может нормально успокоится. Если он при этом энергичный и бодрый - он все время стоит на ушах, не может нормально читать, не может сфокусировать внимание, как следствие у него пониженные интеллектуальные способности. А если он спокойный сам по себе в следствии других причин - у него таких проблем не возникает.

Ответ:

А разве хоть один психолог отрицает существование биохимических основ поведения? Их изучают еще в университете. А вот проблемы, например, так называемых "гиперактивных детей" с высоким уровнем ителлектуальных способностей и многими другими проявлениями  не укладывающимся в  диагноз "СГДВ" (я неоднократно сталкивался с подобным) едва ли могут быть объяснены так легко, как Вы говорите.

В.К.   



Саша-генетик [ 15.09.08 21:58 ] версия для печати
Послание:

У людей у которых нет аллелля с 7и-кратными повторами в гене D4 (рецептор дофамина) обнаружена отрицательная связь между

гиперактивным поведением, агрессией и IQ. У людей у которых есть хотя бы 1 аллель ген D4 с 7и-кратными повторами подобной зависимости нет.

***

Ответ:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17146015 - можете приводить ссылки еще, но аргументом они не станут, пока содержащиеся в них факты не будут объяснены как закономерные факты. Элементарное требование научности - не мне Вам напоминать. А вот, о желательности переноса не форматного для "Гостевой книги" общения в Форум - напоминаю.Улыбка

В.К.



Саша-генетик [ 15.09.08 21:57 ] версия для печати
Послание:

4 нуклеотидных замены в гене SNAP-25 (эти замены влияют на связывание с транскрипционными факторами) ассоциированы с IQ как у детей так и у взрослых.

*** метионина на валин в позиции 158 гена COMT связана с IQ и скоростью реакции. Повтор длинной 48 нуклеотиды и дупбликация размеров в 120 нуклеотидов в гене DRD4 связана с вербальной памятью. И так далее.

***

Ответ:

Воспрозвожу Ваши ссылки: ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17908175 и http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17886261. Ну, а замена аминокислот может влиять лишь на состояние нервного пути, а, тем самым, частично и на скорость реакции. Скажем, так же, как состояние наших дорог, может влиять на скоростные характеристики RUF R-Turbo. Но ее скоростные характеристики определяют, к счастью,  все же не наши строители. Хотя совсем уж на бездорожье она вряд ли разгонится даже в соответствии с параметрами скорости "Запорожца".   

В.К.   



Саша-генетик [ 15.09.08 21:56 ] версия для печати
Послание:

Реплика по поводу ителлекта.

Вот пример гена связанного с вербальным IQ. Мутация в одной позиции приводит к существенным изменения вербального IQ и умения сосредотачивать внимание.

***

Ответ:

Уважаемый Саша,

Я прочитал реферат, на который Вы ссылаетесь. Из него не совсем ясно, по каким параметрам фиксировались изменения вербального интеллекта. Т.е., судя по всему, существо того, что   изменяется, и как это происходит, авторов особо не интересовало. Обратите внимание, в реферате указывается: "hNP ген наносит на карту к хромосоме 19q13, область, по сообщениям, связанная с шизофренией и биполярным беспорядком". По каким сообщениям? Каким образом связанная? На основании чего? Допускаю, что - той же статистической частоты встречамости признака, о которой я говорил, отвечая на вопрос о генетической детерминации интеллекта.  В таких случаях обсуждать корреляции нет смысла. Они могут устанвливаться совершенно произвольно. Могу предположить, что в выборке совсем не случайно присутствуют пациенты с диагнозом "биполярный беспорядок". Заявлено об открытии этой патологии было совсем недавно. Этиология ББ, его патогенез и т.п. не ясны и, насколько я знаю, определенная часть медицинского сообщество не торопится с "признанием" данного открытия. Зато конструировать "корреляции" здесь еще легче.

Но дело даже не в этом. В упомянутом ответе речь шла об отстуствии непосредственной генетической детерминации интеллекта. Но это ведь не ставит под сомнение того, что интеллект - функция развитого живого. Однако развитое живое - это не мозг и даже не телесный индивид как целое, а человечество со своей культурой - органически-неорганической по способу существования. За черту такого живого, конечно же, не выносятся биохимические процессы, иниицируемые на генном уровне и вносящие свою лепту в формирование органического субстрата интеллекта. Субстрата, но не самого интеллекта, с особенностями которым они связаны лишь косвенно. Примерно так же, как цвет глаз - с остротой зрения. А у самих этих особенностей имеются более специфические, более значимые детерминанты.        

В.К.        



Денис [ 15.09.08 13:04 ] версия для печати
Послание:

Значит истина принадлежит самой реальности и на прямую не связана с человеком?

Ответ:

Содержанием понятия истины является единый процесс - совпадение предмета со своей сущностью (природой, определением, предназначением, идеальной формой и т.п.) и его реконструкция в человеческой мысли. Подробнее см. здесь.   

В.К.



Денис [ 15.09.08 12:12 ] версия для печати
Послание:

А если в марксово-ильенковском смысле?

Ответ:

Значит, и в марксово-ильенковском. Тут я согласен с Лифшицем. А противопоказаний для этого согласия не нахожу ни и у Маркса, ни у Ильенкова. Это то, на чем держится классическая диалектическая философская конструкция, коль скоро исторически и логически мы рассматриваем ее как целое.

В.К.  



Денис [ 15.09.08 09:40 ] версия для печати
Послание:

Уважаемый Владимир Товиевич, можно сказать что понятия \"истина\" и \"идеальное\" тождественны?

Ответ:

В платоновско-гегелевском смысле - да, Денис.

В.К.


Сделать запись


| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 |

 

 


 



Все права на опубликованные материалы защищены Законом РФ - при полном или частичном цитировании, обязательно наличие ссылки на данный сайт
(http://www.tovievich.ru).