Если Вы заметили орфографическую, стилистическую или иную ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter. Выделенный фрагмент текста будет немедленно отправлен нам для исправления. Спасибо! Система Orphus

Друзья

 

 

 

 

 

Гостевая книга

 

Сделать запись



Саша [ 16.02.09 00:52 ] версия для печати
Послание:

Спасибо, почитаю тогда про спинозизм, может быть Вы и правы, хотя ПРОБЛЕМА субъективного и объективного по моему все равно существует, потому что не известно где есть что из воспринимаемого и понимаемого нами.

Ответ:

Прекрасно - это как раз второй очерк "Диалектической логики" Ильенкова. А проблема, как мне кажется, не в месте нахождения (тут, как пишет Ф.Т.Михайлов, классическая естественнонаучная "логика пространственного взаимодействия тел" не работает), а в форме существования. И это - очень серьезная проблема, достойная обсуждения, которое я все-таки перенес бы в Форум.

В.К.  



Галина [ 15.02.09 01:23 ] версия для печати
Послание:

Уважаемый Владимир Товиевич,

поэтому я и говорю, что дело не программе. Вернее не все дело в программе. дело в том, что у нас нивелируют педагогическое образование как таковое. В наш вуз (а я работаю в педагогическом вузе) пришла для ознакомления статья из министерства, в которой сказано, что педвузы целесообразно преобразовать в педагогические кафедры при классических университетах. Что педагогом может быть любой специалист: программист может преподавать информатику, химик - химию и т.д. Но ведь все мы прекрасно знаем, что мало \"уметь делать\", надо \"уметь научить делать лучше\"... Однако, сегодня я так поняла, что это политика Москвы. Не нужны педвузы, не нужны подготовленные учителя.

Кому тогда останется учить? И будет ли принципиальная разница, по какой программе работать, если человека будут не 5 лет учить на педагога, а вскольз.. дадут методичку и все закончится на этом...

Ответ:

Уважаемая Галина,

Это - не "политика Москвы", где как раз на фоне нехватки профессиональных кадров делается многое для того, чтобы ее восполнить: открываются новые педвузы, ведется переподготовка учителей, предпринимаются отдельные меры, направленные на повышение престижа учительской профессии и т.д. Это - "политика" Минобрнауки, в целом, ведущая к девальвации профессионализма (один бакалавриат чего стоит), замене профессионала на "грамотного пользователя", по выражению министра образования А.Фурсенко. Это, как если бы "грамотным пользователям" компьютера предложили разрабатывать программный пакет для автоматизированной системы управления...

В.К.  

   



Никита [ 15.02.09 00:30 ] версия для печати
Послание:

Здравствуйте! Почитал гостевую, это любопытная тема - мысль о самой себе. Если мысль подразделяется на составляющие тех объектов(признаков, свойств), которые отражает, а отражать она может любое количество объектов(от песчинки до Вселенной), то может ли она отражать мысль о самой себе?

Если нет, то какой объект она не может отразить, ведь получается, что она не может отражать любые объекты?

Если да, то осознанным ли объектом будет являться сама мысль, отражающая все объекты, ведь мысль - объект?

Ответ:

Уважаемый Никита,

 

 

Постигающая сила мышления измеряется не количеством вещей и их свойств, которое доступно постижению в мысли, а глубиной этого постижения. Проникновение вглубь - во всеобщую природу, суть, основание бесконечного круга явлений, в свою очередь, гарантирует "широту" мысленного охвата реальности. Среди этих явлений - сама мысль. И даже не просто - "среди", а в самом центре. Проникая в принципы устройства, вещей оно постоянно выверяет на истинность свой категориальный аппарат и в случае необходимости поначалу производит преобразования в нем, а не в самих по себе эмпирических объектах. Скажем, при посредстве моделей и других форм идеализации. Это значит, что в мышлении оторвать познание мира от самопознания невозможно даже в абстракции.

 В.К.

 



Ася [ 14.02.09 10:04 ] версия для печати
Послание:

С днем рождения сайта! Спасибо за этот чудесный подарок всем нам и за то что Вы, Владимир Товиевич, есть...

Ответ:

Спасибо! Половину поздравления отдаю Михаилу Макаревичу, без которого я, может быть, и был бы, но сайта точно не было бы. А поцеловать Вы его можете самиУлыбка...

В.К. 



Саша [ 13.02.09 19:57 ] версия для печати
Послание:

Вы пишете:\"В электрических импульсах, где бы они ни локализовались, - внутри магнитофонной ли черепной коробки, - нет ничего, хотя бы отдаленно напоминающего субъективный образ\".

Но это не значит, что субъективный образ ни есть эти импульсы, это е доазывает, что понятия отстутсвуют в нашей черепной коробке Это и есть парадокс субъективного. К ответу на этот парадокс мы все равно не приблизились ни на шаг

Ответ:

Давайте все-таки, соблюдая правила формальной логики, договоримся, что божий дар, он  есть божий дар, а яичница, она и есть яичница. Да и что такое понятие? В широком смысле -  форма образа, человеческого образа действительности, который всегда в большей или меньшей степени "концептуален". У человека нет непроходимой грани между образом и понятием.

Хотя, кажется, я догадываюсь, на какую аргументацию Вы опираетесь, хотя тщательно это скрываете. Ваша позиция, судя по всему, близка к позиции Я.А.Пономарева, как он ее представил, например, в книгах "Психика и интуиция" (М., 1967), "Психология творчества" (М., 1975), "Методологическое введение в психологию" (М., 1982).

Ну, а парадокс этот, уж простите, - надуманный. Во всяком случае, это становится ясно, как только с общепринятой и до сих пор влиятельной точки зрения картезианства мы переходим на точку зрения спинозизма.   

В.К. 



Саша [ 13.02.09 19:52 ] версия для печати
Послание:

Владимир Товиевич, думают о смысле люди с тех пор как осознали себя, но факт остается фактом - вопрос остается открытым.

Человеческие чувства - это что? Божественно-непознаваемое? Эти чувства кстати тоже можно наблюдать на томографе, они тоже сопровождаются электрическими импульсами ))) Но все таки я говорил \"сопровождаются\", а не являются .... пока я сам не знаю, чем они являются, но точно каким то сложным регулятивным механизмом как и все в нашем организме. Разве не так? Об это же говорит эволюционная психология.

Ответ:

Конечно, сопровождаются и более того, обеспечиваются. Но это - не единственный и даже не главный "вещдок" их объективной реальности. Действия людей, придающие новый образ действительности, их поступки, меняющие их судьбы, а, в конечном счете, их субъективный мир - это главное свидетельство "объективности" человеческой психики, а вовсе не томографическое изображение. Которое, кстати, может фиксировать любые  органические "возмущения", порой вовсе не специфичные для психики.    

В.К.  



Саша [ 11.02.09 21:21 ] версия для печати
Послание:

Владимир Товиевич, у Вас сейчас напряженный график?

Ответ:

Достаточно напряженный, Саша, но я отвечу на Ваш вопрос, как и на другие.

В.К. 



Виктор [ 10.02.09 06:19 ] версия для печати
Послание:

\"Коротко о халяве\"

Халява многих привлекала,

Людей страстями завлекала.

Болезнь по миру прокатилась

Везде халява появилась.

В одеждах кризиса идет,

Её приветствует народ

Ответ:

Без одежд - приветствует, а в одеждах - как-то не очень хочет признавать...Подмигнуть

В.К.

 



Саша [ 10.02.09 01:06 ] версия для печати
Послание:

Хороший пример с магнитофоном. Но о чем он, если посмотреть внимательно? Музыка у нас в голове - это НАШИ музыкальные образы, вызванные электрической \"музыкой\" магнитофона. Причем самих этих образов в электрических импульсах нет, они есть только у нас в голове. Так же как в природе нет желтого цвета, им мозг обозначает опредленный спект волн (ничем сильно не отличающихся по частоте от \"зеленых\") только для того, чтобы лучше различать границы тел. И распознавать тела вокруг нас. От края пропасти, чтоб не упасть, до более сложных форм. Но музыка у нас в голове как субъективно ощущаемое и проводимые нейронами импульсы в связи с этим у нас в голове - это есть одно и то же, так как протекает зависимо одно от другого. И фокус еще в том, что все это мы не просто ощущаем, а осознаем и называем. Так о чем тогда Ваш пример?

Ответ:

Уважаемый Саша, 

 

Вот именно - "осознаем и называем". Это - главное.  

 

...В электрических импульсах, где бы они ни локализовались, - внутри магнитофонной ли черепной коробки, - нет ничего, хотя бы отдаленно напоминающего субъективный образ. Импульсы они и есть импульсы. Мы распознаем цвета, звуки, размеры и т.д., опираясь на многочисленные эталоны такого распознавания, которых не существует в мозгу, но которые обширно представлены в человеческой культуре. Что такое детские кубики? Это воплощенные в материале простейшие механические закономерности, которые доступны детям. Маленький ребенок еще не изучает физической шкалы твердости, но игрушки и прочие вещи, которыми он пользуется повседневно, взрослые изготовили для него с учетом этой школы. И уже через них, использую один предмет как мерку по отношению к другому, он первоначально осваивает обобщенные значения твердости. Т.е. осознает твердость как предметное свойство и при помощи взрослого выражает результаты своего (и одновременно "общечеловеческого") осознания в слове. 

 

Так - с любыми свойствами человеческих (очеловеченных) вещей. С камертоном мы имеем дело только при изучении музыки. Но разве только он позволяет нам различать высоту звуков? Разве не делаем мы первых "звуковысотных обобщений", еще в колыбели улавливая контраст звучаний низкого отцовского и высокого материнского голосов. "Различать" и "обобщать" нам позволяет то, что при всей контрастности самых родных  нам голосов в каждом звучит  любовь, нежность, забота о нас. Эти голоса - самый первый "камертон", с которым мы сталкиваемся в жизни, и механизмом его "действия" являются не безличные и безразличные "импульсы", а человеческие чувства. 

 

В.К.     



Саша [ 10.02.09 01:04 ] версия для печати
Послание:

Интресно, что пока, не смотря на все достижения классиков, мы даже не знаем как человек понимает смысл текста, и вообще что такое смысл?

Ответ:

Это не так, уважаемый Саша.

См., например: Бахтин М.М. Проблемы поэтики Достоевского. М., 1979 (2-е изд. - М., 1986); Выготский Л.С. Собр. соч.: В 6 тт. М., 1982-1984. Т. 2; Гадамер Х.-Г. Истина и метод. М., 1988; 2 текста о Вильгельме Дильтее: I. Г.Шпет. II. М.Хайдеггер. М., 1995; Дильтей В. Собр. соч.: В 6 тт. М., 2000-2004; Лотман Ю.М. Собр. соч.: В 6 тт. СПб., 1994-1998; Мамардашивли М.К. Как я понимаю философию. 2-е изд., изм. и доп.  М., 1992; Франк С.Л. Соч., М., 1990; Франкл В. Человек в поисках смысла. М., 1990; Шпет Г.Г. Явление и смысл. М., 1914; Он же. Эстетические фрагменты // Соч. М., 1989;  Якобсон Р. Язык и бессознательное. М., 1996; Ясперс К. Смысл и назначение истории. М., 1993.

Вообще, это - только "капля", своего рода минимум, после прочтения которого можно начинать серьезный разговор о проблеме - разумеется, открытой.   

В.К.


Сделать запись


| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 |

 

 


 



Все права на опубликованные материалы защищены Законом РФ - при полном или частичном цитировании, обязательно наличие ссылки на данный сайт
(http://www.tovievich.ru).